العودة   منتديات الإمبراطور - النادي الأهلي السعودي > مـنـتديات الإمبراطور الرياضية > منتدى جمهور النادي الأهلي السعودي
   

···^v¯`×) (قانون المنتديات بين التطبيق وحب الذات) (ׯ`v^···

هـلا و غـلا أبو طاهر .. يزيد الموضوع نور تواجدك .. أعتقد بإنك طلبت من المحاورين طرح النقاط نقطه نقطه و لا أعلم كيف يكون الأمر هذا و لكن يمكن


إضافة رد
   
 
LinkBack أدوات الموضوع
 

قديم 22 - 02 - 2008, 57 : 08 AM   رقم المشاركة : [21]
www.alrage.net
كاتب مميز
 

سقراط الأهلاوي will become famous soon enough



هـلا و غـلا أبو طاهر ..

يزيد الموضوع نور تواجدك ..


أعتقد بإنك طلبت من المحاورين طرح النقاط نقطه نقطه
و لا أعلم كيف يكون الأمر هذا و لكن يمكن ان يكون لو إننا
كنا متفقين في طرحنا و في كل خطوة في هذا الموضوع ..

كل منا وجهة نظره إن أتفقنا حولها خير و بركه و إن أختلفنا حولها
ربي يعينك و تخرج لنا بإطروحات مقعنه ..


أعتقد بالموضوع الكثير من النقاط أنتظر ردك حولها و من ثم أواصل الحوار
حول ما يمكن أن نتناقش حوله في قادم الأوقات ..


اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق الأهلي";1889230][COLOR="Teal
-
أبشر يابو طاهر ..



هشومي .. بإذن الله لنا لقاء ..

سقراط .. ياخوفي عليكـ من الـ (مهاجرين ) ..

وعلى فكرة .. إحنا مسلمين ومانستخدم مشانق .. ما عندنا إلا سيف يفصل الراس عن الجسد ..

.
.
.

(( تسجيل خروج ))







دمتـــ بود ـــم[/COLOR]



هـلا و غـلا حبيبي ..

لا تخاف سقراط لا يجيد الطير و الترحال فقط
سقراط راسي مثل الجبال و أرسى .. !


ما أدري وش حكايه السيف و ماذا أدخل الإسلام في المشنقة ..

فقط تركتها بصمة و لكن يبدوا لي بإنها نالت على إعجابكـ ..


تــيـت عدنان ..


- بصمة -

سبع سواقي بتسقي و لم طفت لي نار



هيمو .. جدهـ





سقراط الأهلاوي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
روابط دعائية
قديم 22 - 02 - 2008, 37 : 09 AM   رقم المشاركة : [22]
مؤسس منتديات الإمبراطور
يرحمة الله
الصورة الرمزية أبو طاهر
 

أبو طاهر will become famous soon enough



شكرا اخي عاشق ويعطيك العافيه ما قصرت وضحت وجهة نظرك الشخصبه وسوف اكون محاور جيد وثق لن اكل ولن امل طالما الهدف والمصلحة عامه .. واستاذن اخواني بالادارة في الطرح .. واتمنى من المحاورين عدم الزعل والاختلاف لا يفسد للود قضية .. كما اني اتمنى ان يتكلم كل شخص عن نفسه ولا نريد ن نكون هنا في منبر تشهير باحد او نتلحق احد او " محامين" لاحد .. واتمنى ممن يتداخل في الموضوع ان يكون طرف في النقطة المطروحة فقط وعدم الخروج عنها .. وعندي استعداد ان يستمر الموضوع سنه كامله لارد عن كل نقطة تطرح ولن اترك نقطه تفوت في الموضوع وساكون متابع دقيق وحريص على كل ما يطرح .. والنية لا ندخلها في الموضوع .. فلما اقول واحد زايد واحد تساوي اثنين .. لا تحتمل اي معنى ثاني وقمت بكتابتها بالاحرف حتى لايزيد صفر او ينقص منها ..

واتمنى ان يكون حوارنا مثمر ومقيد .. مثلما ذكرت استاذي سقراط سابقا حوارنا لا اريده ان يتشعب اطرح نقطه واضحه وصريحه واشرح عنها وعن نقاط الضعف فيها وعن اقتراحاتك لحلها .. وانا اقوم بالاجابه على طرحك ووجهة نظرك حيالها وحلولوها .. ان كان طرحك يستحق التاييد ايدتك به وان كان يستحق التعديل طرحت لك وجهة نظري المخالفه وان كانت حلولك ناجعه وافقتك عليها او طرحت لك معوقات تنفيذها .. وكذلك للاستاذ هاشم .. نفس الشي المهم ماتطرح نقطه ويدخل هاشك يطرح نقطه في وادي اخر .. نفس النقطه وتطرح من قبلك ومن ثم هشومي واقوم بالرد .. واي شيء خارج ساضعه لكم بالخط الاحمر ولن ارد عليه ..


لك مني كل التقدير والاحترام وتمنياتي لك التوفيق
ابو طاهر




أبو طاهر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 22 - 02 - 2008, 48 : 01 PM   رقم المشاركة : [23]
قـلـم ذهـبـي
 

( هاشم الشريف ) will become famous soon enough



بسم الله الرحمن الرحيم


عـــــــودة لموضوع كتبته بحثاً عن تصحيح الخطأ و مساندة التصحيح ,,,


عـــاشق الاهلي :

بإذن الله لنــا لقاء وبإذن الله تتضح الامور والاهداف مع مرور الوقت , قرأت الردود من قبلك ومن قبل عزيزي سقراط ومن قبل الطاهر ابو طاهر و بإذن الله نحقق الفوائد المرجـــوة من هذا الموضوع .


ســـقراط :

كم اسعدني تواجدك في الموضوع , ردود جميلة ونقاش راقي وهذا هو المتوقع من ( اهلاويين ) فهنيئاً لنا بكل من هو اهلاوي وهنيئاً لنا بك .


ابو طاهر :

الطاهر ابو طاهر اعلم يقيناً انك تسعى لمصلحة النادي الاهلي , وتعلم انت يقيناً اني اسعى لمصلحة النادي الاهلي , واعتقد بأن ( مبدأ الصراحة ) مبدأ موجود بيننا ولم نخف شيئاً ولن نفعل ذلك , وفعلاً سعيد بأن تقبل الحوار في موضوع رفضه ( غيرك ) و طالبو بـ ( تحديد الحوار ) فيــه , فشكراً لك .






نــــــــــــــ أتي الآن الى الموضوع :


نعم وكما يقولون ( العاقل خصيم نفسه ) .

نعم هناك ايجابيات للمنتديات وقد ذكرتها في ( اساس الموضوع ) .

نعم المشرفين متطوعين ولا يحصلون على مقابل مادي من الاشراف .

نعم لا حاجة لنا ببراقش ومافعلته بنفسها .


نعم ( للصبر حــدود ) .


هـــل هناك اي اعتراض على ماكتبت ؟


اعتقد اننا متفقين حول ماكتبت هنا .


ولكن :


انا وانت ياعزيزي نعرف ان هناك امور بديهية , ونعرف ان هناك قوانين واضحة , ونعرف ان هناك اشخاص ( لن يقرأو القانون المكتوب ) ولكن وكما قلت سابقاً ( ليس ) كل واضح بالنسبة لك واضح لغيرك , وليس كل امر بديهي , بديهي لك ولغيرك , فلماذا نجعل مسألة القوانين ( باب مشرعاً ) لكل شخص الحرية في ( التوقع والتكهن ) فمرة تصيب ومرة تذهب ادراج الرياح ؟


هل يشترط لنجاح قانون ما ان يقرأه الجميـــع ؟ فلنفرض ان الجميع قالو ( لن نقرأ القوانين ) فهل يعني هذا ان ( نرميها في البحر ) ؟


مسألة القوانين بسيطة وهي كالتالي :

يجب وجود قانون واضح وصريح ( لكل ) منتدى اهلاوي يثبت في المنتدى ( ويبقى ) بحيث تكون هذه السياسة ( مكتوبة ) وليست ( متوقعة او بديهيه او مستنتجة ) .


الهدف من ذلك هو :

اقامة الحجة على كل من يخالف الانظمة اياً كان , وبدلاً من مناقشة كل عضو فتكون هناك آلية واضحة وصريحة يتم توجيهه اليها في حالة مخالفته للانظمة .



هل هذا الامر منطقي ام لا ؟

كلنا نعرف ان هناك ( جيل ) اهلاوي شاب ومندفع و عاطفي , وكلنا يعلم ان هناك ( جيل ) اهلاوي يعشق اللاعب الفلاني و الاداري الفلاني , وكلنا يعلم ان هناك ( جيل ) يرفض الرأي والرأي الآخر بطريقة مؤلمة .

وبوجود قانون صريح كما ذكرت سابقاً فالـبينة على المُدعي , ونعود ونقول ( العاقل خصيم نفسه ) ولكن العقل يغيب احياناً .




نأتي الآن للفقرة الثــــانية لنقاشي :


الادارة والاشـــراف ودورها , طبعاً سبق وان صرحت لكثير من الاخوان ان موضوعي هذا سيكون نقمة علي بسبب تطرقي لامور ادارية واشرافية ولكن تحية تقدير لابوطاهر تحديداً لسعة صدرة وتقبله مثل هذا الطرح .


ولنعد للموضوع :

جميعنا يتفق على ان الادارة تكليف وليست تشريف .

جميعنا يدرك صعوبة السيطرة على منتدى جماهيري مليء بجيل عاطفي وجيل شاب .

جميعنا يدرك ان المشرفين متطوعين مثلهم مثل الكتاب الآخرين فنحن لا نحصل على شيء مقابل مانكتب بل اننا نتعرض للانتقاد من قبل الاعضاء بشكل كبير وعام وصارخ , ففي موضوعي ( هذه هي الحقيقة ) تم تهديدي من قبل بعض الاعضاء , وفي موضوعي السابق عن ياسر المسيليم تعرضت لحرب ضروس في كل منتدى لدرجة ان الموضوع يثار من فترة لفترة واطلقت علي القاب لاتخفى على الكثيرين .


ومع هذا يا ابو طاهر لم انسحب ولم ارحل ولم اتوقف عن كتابة قناعاتي رغم معارضة الكثيرين .


ابو طاهر سألتك في حوار سابق هل هناك مشاكل في الاشراف وسبق ان جاوبتني بكل صراحة وذكرت وجودها , وسبق ان سألت عن آلية اختيار المشرفين في ( الكثير من المنتديات ) فوجدتها تستند الى ( مدة الوجود - معرفة شخصية ) في الغالب , ونادراً مايكون السبب ( احقية فعلية ) .


لا اعرف كيفية اختيار المشرفين في الامبراطور , ولا اعرف من هم المشرفين ولا اعرف من يمثل النقل المباشر ومن يمثل اللجنة الاعلامية ومن يمثل الاستديو , ولكني اعرف ان هناك من يقوم بدورة على اكمل وجه واعرف ان هناك اخطاء تحصل وسبق ان ذكرت ابو طاهر وذكر عاشق الاهلي ان هناك اخطاء فعلاً .

اذاً فلنصححها وهناك الكثير من الاقتراح لفعل ذلك :


اولاً : جعل اسماء المشرفين غير معروفة بالنسبـــة للاعضاء , فهم معروفين بالنسبة للادارة وهذا يكفي , ومعرفة الاعضاء باسمائهم لا تفيد اطلاقاً بل لها سلبيات اكثر من الايجابيات .

فهناك مشرف يستغل هذا اللقب بشكل سيء .

وهناك عضو يهاجم هذا المشرف لحسابات خاصة .

وهناك تقنين لمواضيع المشرفين لانهم يكتبونها باسمائهم وبهذا تحسب على المنتدى .

وبجعل اسماء المشرفين مجهولة فإن كل النقاط السابقة تختفي .

وبما اننا اتفقنا على ان الاشراف تكليف اكثر منه تشريف فلا اعتقد ان هناك ايجابية واحدة لمعرفة اسم المشرف .


بالنسبـــة لمن يستحقون ( التشريف ) و من يهتمون بـ ( الالقاب ) فلوحة التحكم تكفل لك تسمية اي عضو بأي لقب يستحقه وبهذا نال التشريف الذي يستحق .



والاقتراح الآخر هو :

وضع مشرف على المشرفيـــن , وليس مدير عام واحد , بل مشرف على مجموعة محددة من المشرفين .

بمعنى ان يطلب من المشرف مهما معينة , اذا استطاع تنفيذها يبقى اذا لم يستطع يرحل ويعين البديل ( القادر ) وبعد تعيينه يكون هناك مراقبة لهذه المهام , فإن نفذها يبقى وان لم ينفذها فليرحل وبما ان مسألة ( اسماء المشرفين ) اصبحت ( مجهولة ) فلن يكون هناك اي ( حرج ) في التغيير من وقت لآخر .


وبالنسبة للمهام فأنا سباقاً في احد المنتديات العامة وضعت آلية لمهام المشرفين حيث يطرح كل اداري المهام المطلوبة من المشرف , وبعد فترة محددة ومعروفة من قبل الاداري والمشرف يتم الاطلاع على المنجزات وعلى التقصير وبناءً عليه يتم اتخاذ القرار المناسب , اما الاستمرار واما الرحيل .


والباب واسع للمقترحات ومستعدين لطرح المزيد اذا كانت ستفيد .




اكتفي الى هنا ولي عودة لمسألة ( الطيور المهاجرة ) .



يالله العجـــــــــــ ب !!!

لا اعرف المشرفين ولا اعرف الاداريين ولا يوجد بيني وبينهم اي خلاف ( كما اتهمني شخصا ما بالامس القريب ) فأنا ولله الحمد اجد ان مواضيعي تجد قبول من الاداريين ولم تغلق او تحذف او يوجه لي انذار او اي عقاب , وانا اكتب قناعاتي الشخصية وما اؤمن به سواءً اختلفنا او اتفقنا ولن اقف ولن ارحل .
ابو طاهر ( يُقال ) ان بيني وبينك خلافات شخصية و اننا اعداء واني كتبت الموضوع هذا لكي اهاجمك فما رأيك رجاءً في هذه المقولة ؟




( هاشم الشريف ) غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 22 - 02 - 2008, 07 : 02 PM   رقم المشاركة : [24]
إمبراطور ذهبي
رابطة الأرسنال
الصورة الرمزية Ahlawi Smart
 

Ahlawi Smart will become famous soon enough



اخي العزيز هشومي

اعتقد بانك كتبت ماكان في نفس الكثير قوله بجرءه متناهيه

وابرز ما جاء في موضوعك النير هو الطيور المهاجره من الكتاب والكاتبات المميزين واللذين هم من جذبنا نحو الامبراطور

اتمنى التوفيق للجميع

تحياتي

تركي / جده





Ahlawi Smart غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 22 - 02 - 2008, 18 : 03 PM   رقم المشاركة : [25]
قـلـم ذهـبـي
 

( هاشم الشريف ) will become famous soon enough



بسم الله الرحمن الرحيم


شكراً للاخوان على المرور , ولتنسيق الحوار نحدد اطراف الحوار :


الطرف الاول : ابو طاهر و عاشق الاهلي و من يشاء من المشرفين .

الطرف الثاني : انا و الاخ سقــراط والاخ traplh.




( هاشم الشريف ) غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 22 - 02 - 2008, 29 : 03 PM   رقم المشاركة : [26]
امبراطور جديد
 

traplh will become famous soon enough




******************** ******************** ******************** ***

إدارة المنتديات





traplh غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 22 - 02 - 2008, 59 : 04 PM   رقم المشاركة : [27]
www.alrage.net
كاتب مميز
 

سقراط الأهلاوي will become famous soon enough



بــاكـ


و لبدنك عليكـ حق .. آسف سهر حتى العاشرة صباحاً جداً مرهق للإنسان
و أتمنى ما يكون تعبنا هدر ..




من جديد نعاود الركض في الأمبراطور سعياً للوصول إلى نقاش راقي متزن
يعبر عن حرية الطرح بهذا الصرح لكي نوجد من خلاله ما هو أفضل للجميع ..




عزيزي أبا طاهر .

لم نأتي إلى هنا لكي نجد التطبيل أو نجد المجامله في الأراء
بل ما نريده و نسعى إليه هو حوار جاد .. من يصيب فيه نقول له أحسنت
و من يخطئ فكرياً نقول له هذا هو الصواب ..

فلم يولد أحد منا عالم .. فجميعنا لا نزال تلاميذ في مدرسة الدنيا ..


أتمنى يكون حوار بعيد عن التعصب و بعيد عن الإستهزاء بالأفكار و الأراء
حوار يليق بمن نتحاور معه و يليق بهذا الصرح ..



قوانين المنتديات ..


نعم عزيزي هشومي ما نجده في المنتديات يجعلنا نتساءل ما هي الأليه التي
جعلت إدارة المنتدى تضعها بهكذا شكل ؟؟

فلا يمكن أن نقول جميع المنتديات متفقه في التوجه و في الفكر و مع ذلك جميعها
تضع نفس الشروط و القوانين و الأحكام .. !


فأنت أبا طاهر تعلم أكثر من الأخرون بإن المنتديات في الثلاث سنوات الأخيرة
تم غزوها من قبل أحباب الله الأطفال بشكل لا يمكن أن نتصوره ..!


فكلنا نعلم بإن هديه النجاح لطالب أنتقل من الإبتدائي للمرحله المتوسطه هو جهاز كمبيوتر
و لله الحمد خط الإنترنت متاح للجميع بخدمه DSL .. أي بإن الأمر تغير عما كان
قبل خمس أو عشر سنوات عندما كان الأمبراطور في بداياته على ساحه الأنترنت ..


و منذ تلك الأيام إلى الآن لم يتغير أي قانون من قوانين الإشتراك .. و مع ذلك في كل فترة
من الزمن نرى ظهور قانون جديد على السطح يعلن عنه في حينه و من ثم يختفي
و مع العلم المنتدى يستقبل الكثير من الأعضاء المستجدين و يعاقبوا على قوانين
لم يعلموا بها و لم يروها من قبل .. !


فعلى سبيل المثال ما هو المقياس الذي يعرف الأعضاء بالخطوط الحمراء في إنتقاد
اللاعبين أو مسؤلي النادي و رموزه .. ؟


قرأت بالأمبراطور عبارات لم أستمع إليها في مدرجات درجة ثانيه مع كل الإحترام للأحبه
في درجه ثانيه .. و التقدير لهم .

شتم و قذف لاعبين بما ليس فيهم و هذا كما نعلم يعاقب عليه الشرع الإسلامي
بالجلد و لكن في المنتديات يترك الأمر من باب حرية الرأي و إن رأي العضو لا يعبر عن
رأي المنتدى و القائمون عليه !!


فيما الحقيقة تقول .. عندما يتداول المجتمع الخبر لن يذكروا إسم العضو بل سيذكروا إسم
المنتدى الذي طرح به هذا الفكر ..

نطالب الأعضاء بالمثاليه و هم لا يعرفون ما لهم و ما عليهم من واجبات و حقوق ..


هذا تعليق بسيط عن قوانين المنتديات و أحببت أن أختصره في نقطة واحد تلبة
لرغبات العزيز أبا طاهر ..



أما النقطة الأخرى و هي تعقيباً على ما ذكره الأخ هشومي ..


نعم عزيزي هشومي لا يوجد في زمننا الحاصر ما يمسى بالتشريف
كل شيء يندرج تحت بند التكليف و لابد على من كُلف بأمراً ما أن يؤديه
على أكمل وجه .. و لا يمكن هنا أن نرضى بتقييم الأحبه المشرفين لما يقمون
بل على العكس .. و كما نعلم الأخرون مرآه لما نقدم .


حكايه نحن متطوعون أصابنا الملل منها و للأسف لم نعد نسمع غير هذه الحكايه
كعذر جاهز لم لا عذر له في تقصيره ..


لست وحدك ما أتهم بإنه مُندس أو بإنه خـائن ..
بل وصل الأمر في بعض الحالات للبعض بإنه أتُهم بالسفيه !!!!


لا تطالبوا بمن الذي قذف بهذه العبارة ليس لأنني عاجز عن إيجاد الدليل
و لكن لأنني أدرك بإنها رسالة من تحت الماء و لم يفهمها الكثير سوا المتابعين عن قرب للحدث ..



اقتباس
ابو طاهر سألتك في حوار سابق هل هناك مشاكل في الاشراف وسبق ان جاوبتني بكل صراحة وذكرت وجودها , وسبق ان سألت عن آلية اختيار المشرفين في ( الكثير من المنتديات ) فوجدتها تستند الى ( مدة الوجود - معرفة شخصية ) في الغالب , ونادراً مايكون السبب ( احقية فعلية ) .

سبق و أن أستمعت لمثل هذه الإجابه في روم النادي الأهلي بالبالتوك من الأخ
أبو طاهر و لكن أعتقد بإنه حاول أن ينهي الحوار أكثر من إنه يوصل لنا إجابه مقنعه ..

أما إن كان إلى الآن مُصِر على هذه النقطه فأرى بإنها سقطه للأمبراطور مع كامل الإحترام
للاحبه المشرفين و القائمين عليه ..


فمن الممكن أكون متواجد طوال اليوم و لكن لا أملك الفكر الذي يؤهلني لأن أكون
مشرف أو مراقب بصرح كالأمبراطور .. هذا الأمي رينطبق على ما نراه الآن ..

فالمراقب من المفترض عليه أن يكون متفاعل ما كل ما يطرح و ليس فقط تثبيت
و نقل و حذف المواضيع و إبراز البطاقات الملونه .. !

فكم من موضوع نقاش و هو مكسب للمنتدى نراه يهمل و لا يلتفت له أحد من الأحبه المشرفين
و كأن الأمر يعنيهم و من أبسط مهامهم هو التفاعل معه و تبادل وجهات النظر ..


بالأمس كنت أتذكر قولك لي بروم النادي الأهلي بإن ما يطرحه المشرف يعبر عن توجهات
المنتدى .. فللأسف لم يعد يطرح الأحبه المشرفين سوى عبارات الشكر و الثناء
و لم نرى لهم أي تبادل للأراء أو نقاش جاد .. هل هذا هو توجه المنتدى ؟؟
لا أعتقد ذلك الأمر عزيزي أبا طاهر .. فلا تجعلوا من الإشراف تحجيم من
قلماً ما أو فكراً ما .. إن وجد .



اقتباس
فهناك مشرف يستغل هذا اللقب بشكل سيء .

للأسف هشومي .. هنا لا يمكن أن أعلق على الأمر هذا .
و أتمنى تكون هذه النقطه غير صحيحه ..! لأنها لو كانت حقيقه
فالسلام خير الختام .




هشومي قبل الختام .. سيكثر عدد الشاتمين و عدد القاذفين و لكن
ما يجعلني أفتخر بكـ .. هو إنك نطقت بأمر إلى الآن لا تزال ألسنتهم
تتلعثم خوفاً من مقص الرقيب الذي يرحب بجميع الأراء .. !



- وقفة -


الصاحب اللي نوده وقت الجـد نوقف لـه
حـنـا حـمـات الود نمسي ونصبح لـه






هيمو .. جدهـ





سقراط الأهلاوي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 22 - 02 - 2008, 54 : 11 PM   رقم المشاركة : [28]
مؤسس منتديات الإمبراطور
يرحمة الله
الصورة الرمزية أبو طاهر
 

أبو طاهر will become famous soon enough



فعلى سبيل المثال ما هو المقياس الذي يعرف الأعضاء بالخطوط الحمراء في إنتقاد
اللاعبين أو مسؤلي النادي و رموزه .. ؟
شتم و قذف لاعبين بما ليس فيهم و هذا كما نعلم يعاقب عليه الشرع الإسلامي
بالجلد و لكن في المنتديات يترك الأمر من باب حرية الرأي و إن رأي العضو لا يعبر عن
رأي المنتدى و القائمون عليه !!
نطالب الأعضاء بالمثاليه و هم لا يعرفون ما لهم و ما عليهم من واجبات و حقوق ..
أما إن كان إلى الآن مُصِر على هذه النقطه فأرى بإنها سقطه للأمبراطور مع كامل الإحترام
للاحبه المشرفين و القائمين عليه ..
------------------------------------------------
إن الإسلام دين الفطرة التي قال فيها الحق سبحانه((فِطْرَت َ اللهِ الَتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا))
وتتمثل هذه الفطرة في طهارة المسلم ظاهراً وباطناً، فـأمـا طهارة الباطن فهـي متعلقة بالقلب
وتعني تطهير النفس الإنسانية من الشرك بالله ، وتتطـلـب إخــلاص العـبادة لله وحده لا شريك له ،
والقيام بالأعمال الصالحة والأفعال الخيرة .
وأما طـهـارة الـظـاهر فهي الفطرة العملية التي تشتمل على كل ما كان متعلقاً بجمال المظهر
عند الإنسان المسلم وحسن سمته . لما في ذلك من ملاءمة للفطرة السوية التي خلق الله الإنسان عليها ،
والتزام بهدي النبوة المبارك. فعن ابن عباس - رضي الله عنهما - أن النبي -
صلى الله عليه وسلم -
قال : "إن الهدي الصالح والسمت الصالح والاقتصاد جزء من خمسة وعشرين جــزءاً مـن النبوة" رواه أبو داوود .
وفي التربية الإسلامية لا يوجد أعظم ولا أكمل ولا أفضل من شخصية محمد - صلى الله عليه وسلم -
لتكون نموذجاً حياً ، وقدوة حسنة للإنسان المسلم في كل زمان ومكان . ولا ريب فهو من اصطفاه ربه -
جلا وعلا- وقال فيه : ((لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ)) [الأحزاب 21] .
وهو الذي بعثه الله لأمته معلماً ومزكياً ومربياً . قال تعالى:
((لَقَدْ مَنَّ اللَّهُ عَلَى المُؤْمِنِينَ إذْ بَعَثَ فِيهِمْ رَسُولاً مِّنْ أَنفُسِهِمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ ويُزَكِّيهِمْ ويُعَلِّمُهُمُ الكِتَابَ والْحِكْمَةَ))
[آل عمران 164] . وهو الذي مدحه ربه سبحانه بما منحه فقال له سبحانه في كلمات موجزات :
((وإنَّكَ لَعَلَى خُلُقٍ عَظِيمٍ)) [القلم 4] .
فكان كل خلق فاضل وسلوك سليم متمثل في حياة رسول الله وشخصيته المتكاملة التي استوعبت كل جوانب الحياة .
مما لا شك فيه أن الكيان البشري يشتمل على عدة وحدات هي :
الجسم ، والعقل ، والروح . ولذلك فإن التربية الإسلامية حرصت على الربط بين هذه الوحدات لتجعل منها كياناً واحداً مترابطاً ،
واختطت لذلك منهجاً فريداً في إحاطته بجميع الجوانب الإنسانية ، فجاء هذا المنهج متوازناً مهتماً بالذات الإنسانية في كل حالاتها .
ولا ريب فهي تربية للإنسان كله جسمه وعقله ، روحه ووجدانه ، خُلقه وسلوكه ،
سرائه وضرائه ، شدته ورخائه ، أي أنها تشمل كل الجوانب الشخصية دون قهر أو كبت أو فوضى أو تسيب أو إفراط أو تفريط.
كما أن اتباع المسلم لما يسمى بسنن الفطرة يؤدي إلى ما يسمى بالقبول الاجتماعي للفرد .
حين يقترب منه الناس ويطمئنون إليه ويعاملونه بكل حب وتقدير واحترام لأنه يفرض ذلك عليهم بحسن مظهره وحسن تدبيره .
لذلك كله نقول ونؤكد أن دين الإسلام هو الدين الوحيد القادر على ربط الإنسان بخالقه وإصلاح حاله في كل زمان ومكان حينما يمشي على الأرض بجسم ،
ويتوجه بروحه إلى السماء ليستمد منها أنوار الهداية والمعرفة فيحكم عقله فيها ويختار منها ما يناسب حاله ، ويوافق قدراته ، ويلبي حاجاته ، فتسير حياته وفق منهج مستقيم وهدي قويم .
ولذلك جاءت شخصية الإنسان المسلم متوازنة سوية متكاملة ، لا يطغى فيها جانب أو يهمل على حساب الجانب الآخر .
وهذا هو ما نلمسه في هذه السنة هي التي إلى جانب كونها من المظاهر الدنيوية فهي عبادة يثاب عليها المرء ،
وتكسبه الأجر والثواب متى قصد بها وجه الله سبحانه والاقتداء بهدي النبوة .
وهذا بدوره يربط بين الهدفين الديني والدنيوي للتربية الإسلامية .
وبذلك يتحقق التوازن في شخصية الإنسان المسلم حينما نرى أن التزامه بهذه السنة يجعل الجسم يحظى بحق من العناية والرعاية والاهتمام فيما يخص المظهر الخارجي والشكل العام اللائق المقبول .
فيدل ذلك على أن الإنسان ينعم بعقل راجح وتفكير سديد ، ومدارك واسعة وفهم عميق لحقائق الأشياء وجوهرها .
الأمر الذي يدفعه من ثم إلى السمو الروحي والرفعة الإنسانية والتعالي عن سفاسف الأمور وصغائرها وحطامها المادي الحقير .

من المسلمات أن التربية الإسلامية تسعى إلى تحقيق غاية عظمى ، وهدف أسمى يتمثل في استقامة النفس البشرية على نهج الإيمان الواضح الصحيح الذي لا تشوبه شائبة ،
وذلك أمر لا يمكن تحقيقه إلا بممارسة شرائع الإسلام واتباع تعاليمه ، والانقياد لأوامره والابتعاد عن نواهيه .
فالاستقامة إذاً مرحلة ثانية تأتي بعد الإيمان لأنها أثر من آثاره ونتيجة من نتائجه . قال تعالى :
((ومَنْ أَحْسَنُ دِيناً مِّمَّنْ أَسْلَمَ وجْهَهُ لِلَّهِ وهُوَ مُحْسِنٌ واتَّبَعَ مِلَّةَ إبْرَاهِيمَ حَنِيفاً)) [النساء:125] .
وقال - صلى الله عليه وسلم - : "قل : آمنت بالله ، ثم استقم" رواه مسلم .
فهذه الاستقامة الإيمانية لا تتحقق إلا بالفقه الشرعي ومعرفة أمور الدين ، والإحاطة بتعاليمه ،
ورعاية الأخلاق وتطبيقها في واقع الحياة ليصبح الإنسان المسلم بذلك كله قدوة صالحة وأسوة حسنة.
ثم لأنه متى استقام قلب المسلم على معرفة الله سبحانه وعلى خشيته وتقواه في كل لحظة وفي كل صغيرة وكبيرة؛
استقامت جوارحه كلها على الطاعة والامتثال .
------------------
هذا ما تمثله شروط الحياة قبل ان تكون شروط بين الشخص ونفسه في الحياة ومنهجها وكل جزئياتها .
---------------------
في البدايه اتقدم بالترحيب باخي هشومي وترحيبي ونقاشي من محبة لا تحمل بين طياتها اي ضعينه ولولا علمي
ويقيني بانه شخص ناصح واخ يريد منا ان نصل لدرجة مميزه لما طلب النقاش ولما عرض نفسه للكثير من التسائلات
فله مني التناء والشكر والترحب . وهذا اولا واخيرا ان اتفقنا وان لم نتفق فالاخوه والمعزه تبقى مهما وصل اختلافنا
في هذا النقاش او صلنا لاتفاق على شيء واختلفنا في شيء اخر .
---------------
اخي هشومي طلب ان نكون فريق عمل لموضوع في وجهة نظري لا يستحق كل هذا وهو موضوع ممكن ان يناقشه
معي وان وصلنا لشيء من الاتفاق فهو مطلب وامنيه وان لم نصل فنبقى اخوه في الاسلام اولا ومحبين للاهلي .
--------------
الطرف الاول : ابو طاهر و عاشق الاهلي و من يشاء من المشرفين .
----------
انا اريد مناقشتك لوحدك وبالنسبة لي لن استعين باحد (( مع اعتذاري لاخي سقراط )) فقد تسرب الي شك من
مداخلاته وانا لا احب ان اشكك في احد ولا ان اتهم احد دون تاكيد فاعتذر له مسبقا بان النقاش سيكون مع هشومي وليس تقليل
ولكن لاعتقاد مني باننا لن نلتقي على نقطه معينه طالما هناك ( غمز وهمز ) والعارف لا يعرف وسبق وقلت في مثل سابق
لا احب استخدمه كثيراً : ان المغص لاياتي الا من اللحم الني !! فله مني التقدير وبامكانه فتح موضوع يحاور فيه من يشاء . واحب احتفظ بصداقتي مع سقراط ولا نتحاول كما حدث البارح بالروم فله المعزه والاحترام ورسالتي له ان يكون رأساً راسيا كما ذكر في وقفته السابقة .

اما الاسم الثالث فاعتذر لك لاني لا اريد النقاش مع شخص لا اعرفه ولا اعرف عنه شيء .. فليبقى مستمع جيد ولو لديه ملاحظات بامكانه مراسلتك واعطائك مايريد ..

وقفه جنوبيه
=======
ما نشدنا فين جدة وفين إيران
وانا مأتخوّف من الدّرب وإلاّ اهوب
والذي قال أفزعوا يا عرب ويش اعمل
من يضيّع سِكّته وش علي منه


--------------------------------
مسألة القوانين بسيطة وهي كالتالي :

يجب وجود قانون واضح وصريح ( لكل ) منتدى اهلاوي يثبت في المنتدى ( ويبقى )
بحيث تكون هذه السياسة ( مكتوبة ) وليست ( متوقعة او بديهيه او مستنتجة )

الهدف من ذلك هو :

اقامة الحجة على كل من يخالف الانظمة اياً كان , وبدلاً من مناقشة كل عضو فتكون هناك
آلية واضحة وصريحة يتم توجيهه اليها في حالة مخالفته للانظمة .
-------------------------
الاجابة بأسئله كثيره وهي :
1- هل انك تعلمت كيف ترد السلام على من يكون قبلك في مجلس او من تدخل عليه من تلقاء نفسك
ام انك وجدت شروط وقوانين مكتوبه عند ولادتك مكتوب فيها انك تقري السلام ؟
2-هل كل ما كتب نستطيع نتقيد به .؟ هل وانت مسلم الان قرات القران كامل هل تعمل بما ور فيه 100%
وهو مكتوب .. وسنة المصطفى عليه السلام مكتوبه ومدونه عن رواة ثقات .. هل الجميع اطلعوا عليها
بحكم اننا مسلمين وتقيدوا بها ؟ّ
3-هل ما يكتب ينفذ وهل انني ملزم ان ادرس ( ابسط الاداب الاسلامية بالمنتدى )
4-الاليه واضحه ان ما يخالف الشريعه الاسلامية والذوق العام سيحذف ويعاقب كاتبه .
---------------------------------------

لا اعرف كيفية اختيار المشرفين في الامبراطور , ولا اعرف من هم المشرفين ولا اعرف من يمثل
النقل المباشر ومن يمثل اللجنة الاعلامية ومن يمثل الاستديو ,
ولكني اعرف ان هناك من يقوم بدورة على اكمل وجه واعرف ان هناك اخطاء تحصل وسبق ان ذكرت
ابو طاهر وذكر عاشق الاهلي ان هناك اخطاء فعلاً .
اذاً فلنصححها وهناك الكثير من الاقتراح لفعل ذلك :
اولاً : جعل اسماء المشرفين غير معروفة بالنسبـــة للاعضاء ,
فهم معروفين بالنسبة للادارة وهذا يكفي , ومعرفة الاعضاء باسمائهم لا تفيد اطلاقاً بل لها سلبيات اكثر من الايجابيات .
فهناك مشرف يستغل هذا اللقب بشكل سيء .
وهناك عضو يهاجم هذا المشرف لحسابات خاصة .
وهناك تقنين لمواضيع المشرفين لانهم يكتبونها باسمائهم وبهذا تحسب على المنتدى .
وبجعل اسماء المشرفين مجهولة فإن كل النقاط السابقة تختفي .
وبما اننا اتفقنا على ان الاشراف تكليف اكثر منه تشريف فلا اعتقد ان هناك ايجابية واحدة لمعرفة اسم المشرف .
--------------------------------
اختيار المشرفين يتم ويمر بعدة مراحل ولكل منتدى سياسته في تعيين المشرفين واعتقد انه سبق وشرحت الطريقة
والاليه التي يتم بموجبها اعطاء الاشراف .
بالنسبه لمعرفة من هم فالكثير منهم لم اقابله في حياتي انا ولا اعرفه معرفه شخصيه ولكن نحن يهمنا اولا ان يكون
مسلم وهذا لا نختلف عليه .. وان يكون اهلاوي ومطلع ولدية الثقافه الكافية للحوار والمناقشة واتساع الافق
والتواجد .. لن اقول ان كل اختياراتنا موفقه وصحيحه 100% فابعد الكثير لاختلاف اسلوبهم او اختلافنا
معهم حول وضع يختص بالادارة بالمنتدى وباقي الكثير ممن نتامل منهم ونامل عليهم الكثير وان شاء الله انهم
قادرين على القيام بما يستطيعون ولا نشترط عليهم اكثر من طاقاتهم .
------------------------
جعل اسماء المشرفين مخفيه .. امر ربما يتقبله البعض والبعض الاخر يرفضه وفكره ربما تكون جيده ((سيتم دراستها))
وربما ان المشرفين يرفضوها واعتقد ان تعيين مشرف غير معروف معمول به منذو بداية الامبراطور .
--------------------------------------
بالنسبـــة لمن يستحقون ( التشريف ) و من يهتمون بـ ( الالقاب ) فلوحة التحكم تكفل لك تسمية اي عضو بأي لقب يستحقه وبهذا نال
التشريف الذي يستحق
-----------------
ما اعتقد ان هذه النقطه عليها اختلاف كبير ولا بتحل مشكله .. تكريم الشخص واجب على ادارة المنتدى ويجب التنويه
عنه حتى يكون حافز للاخرين .

والاقتراح الآخر هو :

وضع مشرف على المشرفيـــن , وليس مدير عام واحد , بل مشرف على مجموعة محددة من المشرفين .
----------------------------------------
هناك مشرف عام .. ونائبين له في كل الاقسام وعليهم المراقب العام ومن ثم الادارة . فلا جدال في هذا
-----------------------------------------------
بمعنى ان يطلب من المشرف مهما معينة , اذا استطاع تنفيذها يبقى اذا لم يستطع يرحل ويعين البديل ( القادر ) وبعد تعيينه يكون هناك مراقبة لهذه المهام , فإن نفذها يبقى وان لم ينفذها فليرحل وبما ان مسألة ( اسماء المشرفين ) اصبحت ( مجهولة ) فلن يكون هناك اي ( حرج ) في التغيير من وقت لآخر .
----------------------------------
الرحيل ليس بالسهوله صدقني انني احترم ارائك ولكن يا اخي نحن طبيعتنا كبشر وكفرب ( ياتلعبني يا اخرب )
وللاسف ان من يحال حتى لظروف خاصه عن الاشراف يصبح العدو الاول ولنا مثال على ماحصل مس بالروم

فلا نجعل ان التكليف او الابعاد نقص او زياده .. ولا اعتقد انه كذلك .. وليت الغير يعرف ذلك .
------------------------------------
وبالنسبة للمهام فأنا سباقاً في احد المنتديات العامة وضعت آلية لمهام المشرفين حيث يطرح كل اداري المهام المطلوبة من المشرف , وبعد فترة محددة ومعروفة من قبل الاداري والمشرف يتم الاطلاع على المنجزات وعلى التقصير وبناءً عليه يتم اتخاذ القرار المناسب , اما الاستمرار واما الرحيل .
---------------
للاسف لم اطلع على الموضوع حتى استطيع الاجابة عليه
----------------------
والباب واسع للمقترحات ومستعدين لطرح المزيد اذا كانت ستفيد .
--------------
واملي في الطرح والمزيد والتناقش للانتهاء مما سبق حتى ندخل لمنعطف اخر

------------------

اكتفي الى هنا ولي عودة لمسألة ( الطيور المهاجرة ) .
----------------
لا تعليق على هذا المسمى لدي ولن استخدم (براقش وحليمه) كرد على هذه النقطه الجميع يرحلون ويعودون في المنتديات الاهلاويه
------------------------------
يالله العجـــــــــــ ب !!!
لا اعرف المشرفين ولا اعرف الاداريين ولا يوجد بيني وبينهم اي خلاف ( كما اتهمني شخصا ما بالامس القريب )
فأنا ولله الحمد اجد ان مواضيعي تجد قبول من الاداريين ولم تغلق او تحذف او يوجه لي انذار او اي عقاب ,
وانا اكتب قناعاتي الشخصية وما اؤمن به سواءً اختلفنا او اتفقنا ولن اقف ولن ارحل .
ابو طاهر ( يُقال ) ان بيني وبينك خلافات شخصية و اننا اعداء واني كتبت الموضوع هذا لكي اهاجمك
فما رأيك رجاءً في هذه المقولة ؟
------------------------------------
استاذي العزيز لو ان كل ...... القمته حجرا لأصبح الحجر بدينار
اختلافي معك او خلافي لا يهم المتطفلين وثق طالما انك تقول الحق حتصبح ذو معرفه بالمشرفين
وتجامل الامبراطور وبينك وبين الامبراطور صلة قرابه ..
وطالما اختلفت او طرحت طرح منطقي وعقلاني .. سيجعلونك عدو المشرفين والامبراطور وادارته
فانا عرفت شامخا ساميا بفكرك ولن يؤثر فيك ابو طاهر او خلافه فاستمر على هذا وثق ان الاحترام متبادل
والتقدير مستمر طالما انك تسعى لهدف واحد واجعلهم يموتون بكبتهم وحقدهم .. فلم يكن بيني وبينك الا
كل الود والاحترام والتقدير المتبادل .. ( ملىء السنابل تنحني بتواضع *** والفارغات ررؤسهن شوامخ )


امل العذر للاخطاء الاملائيه وعدم التنسيق لاني لم ادخل مدارس تنسيق الخطوط ..




أبو طاهر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23 - 02 - 2008, 13 : 01 AM   رقم المشاركة : [29]
قـلـم ذهـبـي
 

( هاشم الشريف ) will become famous soon enough



بسم الله الرحمن الرحيم

اخي ابو طاهر بالنســـبة لموضوع ( فريق عمل ) فقد اردت ان يكون هناك ( الكثير من الاراء ) وبما ان الاخ سقراط كان من السباقين للرد والنقاش فاردت ان يكون طرف في النقاش .


عموماً احترم رغبتك و بإذن الله يكون الحوار مفيد وهادف وللمصلحة الــعامة .



نأتي للمــوضوع :


كتبت واجدت في موضوع ( القوانين ) وفعلاً نحن نهتدي بالقرآن والسنة ولكن:

ماذا عن الامـــــــور التي لا تخالف الكتاب والسنـــة ؟

ابو طــاهر الهدف من وضع القوانين هو ان يكون هناك مرجعية واضحـــة وصريحة تحدد مالنا وماعلينا , ولو قلنا ان الامور واضحـــــة فهي تحتاج الى توثيق لكي تكون حجة ثابـــتة و واضحة .


اما ماذكرته وما تسائلت عنه في النقاط التالية :
الاجابة بأسئله كثيره وهي :
1- هل انك تعلمت كيف ترد السلام على من يكون قبلك في مجلس او من تدخل عليه من تلقاء نفسك
ام انك وجدت شروط وقوانين مكتوبه عند ولادتك مكتوب فيها انك تقري السلام ؟

وهل كل القوانين هي كالسلام ؟ اذا كانت كل القوانين بهذه السهولة فلماذا وجدت القوانين اساساً في هذه الحيــاة ؟!
2-هل كل ما كتب نستطيع نتقيد به .؟ هل وانت مسلم الان قرات القران كامل هل تعمل بما ور فيه 100%
وهو مكتوب .. وسنة المصطفى عليه السلام مكتوبه ومدونه عن رواة ثقات .. هل الجميع اطلعوا عليها
بحكم اننا مسلمين وتقيدوا بها ؟ّ
رغم اننا قرأنا ما قرأنا ولم نقرأ البقية , وبما انا سرنا على جزء من شريعتنا واهملنا جزء آخر فلماذا هي موجودة ؟ ولماذا لم تمنع ( قلة اهتمامنا وضعف التزامنا ) تواجد هذه النصوص في القرآن وفي السنة ؟


عزيزي رغم اهمالنا وتقصيرنا الا ان هذه النصوص موجودة ومحفوظة من رب العالمين و رغم ان هناك بديهيات وهناك امور واضحة الا ان القرآن والسنة ( لم يدع شيئاً الا احصاه ) اليس كذلك ؟


3-هل ما يكتب ينفذ وهل انني ملزم ان ادرس ( ابسط الاداب الاسلامية بالمنتدى )

المسألة ليست مرتبطة فقط بالشريعة الاسلامية , هناك مواضيع واطروحات لا تخالف الشريعة الاسلامية ورغم ذلك هي غير مقبولة وغير منطقية , فلو كتب عضو مثلاً :

اللاعب الفلاني غير جيد من وجهة نظري , ونريد التعاقد مع فلان وفلان وفلان .


انتهى .

رغم ان اللاعب هذا جيد , ورغم ان النقد هذا مبني على امور غير منطقية وغير حقيقة ومسألة لها علاقة بعدم ( حب ) اللاعب فقط .


وهذا الامر لم يخالف الشريعة الاسلامية , ولكنه يضر بالنادي وباللاعب .

ولو فرضنا مثلاً انا كاتب ما قال :

الاهلي خسر من النادي الفلاني لتهاون لاعب ولهدية خاصة .



هذا الموضوع لا يخالف الشريعة الاسلامية , ورغم هذا هو غير منطقي ويستحق الهدف من وجهة نظري المتواضعة .



4-الاليه واضحه ان ما يخالف الشريعه الاسلامية والذوق العام سيحذف ويعاقب كاتبه .

كما ذكرت سابقاً , هناك امور لا تخالف الشريعة وتستحق الحذف والعقوبة .

وبالنسبة للذوق العام , فهم يقولون اختلاف الاذواق , اذاً ماهو الذوق العام هنا وماهي المقاييس .


عزيزي ابو طاهر : قد نعرفها انا وانت , وقد يعرفها غيرنا ولكن هل ( الجميع ) يعرفون ؟!!






وانتقل الى النقطة التالية :


جعل اسماء المشرفين مخفيه .. امر ربما يتقبله البعض والبعض الاخر يرفضه وفكره ربما تكون جيده ((سيتم دراستها))
وربما ان المشرفين يرفضوها واعتقد ان تعيين مشرف غير معروف معمول به منذو بداية الامبراطور .



هل الــرفض مبني على سبب منطقي ؟ وماهو ؟

اتمنى دراسة الفكرة , فكما قلت سابقاً لها ايجابيات كثيرة , واذا كانت لها سلبيات فاتمنى ان نتناقش فيها .


ثم نأتي لهذه النقطة :

الرحيل ليس بالسهوله صدقني انني احترم ارائك ولكن يا اخي نحن طبيعتنا كبشر وكفرب ( ياتلعبني يا اخرب )وللاسف ان من يحال حتى لظروف خاصه عن الاشراف يصبح العدو الاول ولنا مثال على ماحصل مس بالروم
فلا نجعل ان التكليف او الابعاد نقص او زياده .. ولا اعتقد انه كذلك .. وليت الغير يعرف ذلك .


اولاً : هل يعتقد كل مشرف انه معمر في المنتدى وانه غير قابل للمساس ؟

ثانياً : يجب على كل مشرف ( قبل ) تعيينه ان يعي ان التغيير حاصل ولا مفر منه , فإما ان يقبل بهذا الشرط واما ان يترك الفرصة لمن يستحق .

ثالثاً : ابو طاهر كتبت في آخر الجملة ( ليت الغير يعرف ذلك ) , فلماذا لايعرفون هذه الحقيقة قبل ان يعينو ؟!!

رابعاً : ابوطاهر كل انسان يعمل يتعرض لعداوات , وايضاً له محبين , ولو منعتنا الخلافات من القيام بادوارنا لما قمنا بتنفيذ اي شيء في حياتنا وما تطورنا .



ثم نأتي للنقطة التالية :

للاسف لم اطلع على الموضوع حتى استطيع الاجابة عليه


الفكرة ليست الاطلاع على الموضوع , الفكرة هي ان يكون هناك قائمة فعلية حقيقية بمهام المشرف اما ان يقوم بها واما ان يرحل , ببساطة وبسهولة , ويجب ان يعرفها قبل قبوله الاشراف , ويجب ان يعرف انه اذا قبل ولم يقم بها فإنه راحل لا محالة .


والآن النقطة التالية :

واملي في الطرح والمزيد والتناقش للانتهاء مما سبق حتى ندخل لمنعطف اخر


ابو طاهر الهدف واحد , وبإذن الله نحقق الفائدة المرجوة من هذا الحوار والنقاش .


والآن النقطة التالية :

لا تعليق على هذا المسمى لدي ولن استخدم (براقش وحليمه) كرد على هذه النقطه الجميع يرحلون ويعودون في المنتديات الاهلاويه


اما المسمى فهو تعبير مجازي لايحمل اكثر مما يحمل , وهم فعلاً كالطيور المهاجرة , يرحلون من مكان لمكان رغم اننا جميعاً اتفقنا على روعة اقلامهم وجمالها , فلماذا يرحلون وهل هم يرحلون ام يُرحلون ؟ وهذا نقاش قادم بإذن الله .

ختام ردي هو :


الطاهر ابو طاهر انا طالبت باجابتك على الفقرة الاخيرة لسبب واحد , وهو القامهم حجر يليق بهم وبتجاوزاتهم وقد قلت مافي قلبي , فنحن اخوة ونقاشنا هو طريق لتميزنا والاهلي جمعنا ولن يفرقنا بإذن الله .




اتمنى بما اني اطرح مطالب ( عضو ) ان تقوم انت بطرح مطالب ( مشرف ) وبهذا نقوم بماعلينا وتقومون انتم بما لنا .



بالنسبة للخطوط : كم من موضوع فيه من جمال الشكل مافيه , ومحتواه فارغ الى ابعد درجـــــــة , خذ راحتك شكلاً ومضموناً فمدرستنا واحدة ونجاحنا واحد .




( هاشم الشريف ) غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23 - 02 - 2008, 05 : 02 AM   رقم المشاركة : [30]
مؤسس منتديات الإمبراطور
يرحمة الله
الصورة الرمزية أبو طاهر
 

أبو طاهر will become famous soon enough



من آداب النقاش والحوار

أنا أقسم بالله في البداية على أنني لم أرد على هذا الموضوع لسبب متعلق بالدفاع عن منتدى الامبراطور
أو الانتقاص من منتديات اهلاويه اخرى او بأي واحد من أعضاء المنتدى .
وكني احببت ان ادخل للمناقشه من باب الاستفاده والافاده فأن كان هناك اخطاء توضح لنا ونستطيع تلافيها
وإن كان هناك فوائد نكون من الفائزين بها ان شاء الله واكبر فائده هي الالتقاء مع الطرف الاخر ايا كان توجهه
او افكاره بالكلمة الطيبة والحجة والبرهان.
وأنا أقصد من خلال هذه الردود على الموضوع تقديم النصيحة لي قبل أن أقدمها لغيري .
وأنا أدعو الله لي ولأهل المنتدى جميعا - بلا استثناء , نعم بلا استثناء - بالهداية والتوفيق لما فيه خيرنا وسعادتنا جميعا في الدنيا وفي الآخرة آمين .

حتى يكون الحوار والنقاش صوابا وخالصا لله تعالى , وحتى يكون مفيدا ونافعا بإذن الله عزوجل , وحتى يأتي بثمراته الطيبة في الدنيا وفي الآخرة ,
يلزمه آداب وآداب , وشروط وشروط , وضوابط وضوابط .
ومما يلزمه على سبيل المثال لا على سبيل الحصر :

أولا : إذا تناقشنا أنا وإياك فلا تفرض علي – أخي الحبيب - أن أجيبك عن أي سؤال تطرحه علي وتريدني
أن أجيبك عليه . لا تفرض علي الإجابة ثم لا تفرض علي الإجابة . قد يقبل من القاضي ( إن ارتكبتُ أنا مخالفة يعاقبُ عليها القانون )
أو من يقوم مقامه أن يطرح السؤالَ علي ويفرضَ علي أن أجيبَ .

وأما ونحن – أنا وإياك - نتحاور أو نتناقش فلا يجوز ولا يليق أبدا أن تفرض علي أن أجيبك على كل سؤال لك .
لا تفرض علي أن أجيبك عن أي سؤال تطرحه علي لأسباب عدة منها :
ا- لأنك ربما تريد من خلال ذلك أن توقعني في تناقض أو في شبه تناقض , وهذا أمر لا يتفق مع أبسط مبادئ الأخوة الإسلامية وقواعد الحب في الله تعالى ,
التي منها أنك لا تحب لي أن أقع في أي تناقض أو شبه تناقض لأنك أنت كذلك لا تحب من أي كان أن يوقعك في تناقض أو في شبه تناقض .
ولا تنس أخي الكريم " كما تدين تدان " و " لا يؤمن أحدكم حتى يحب لأخيه ما يحب لنفسه " .

ب- لأنك ربما أنتَ لا تطرح السؤال لتعرف ما لا تعرف ,وتبدأ تحور وتفسر رد لي على غير مقصده ,
وهذا ما حصل فيما سقته من ادله قرانية واحاديث وذكرت لك ان المولود يولد على الفطرة وطرحت لك السلام
كأستشهاد .. وذهبت به بعيدأ عن هدفه .. وهذا مالا يتفق مع مبادئي ولا سلوكي .
وذهب للتفسير مما هو ليس صحيحا ومما يتناقض مع أبسط الآداب والأخلاق الإسلامية .

جـ - لأنك ربما أنتَ تطرح السؤال من أجل إدخالي معك في مناقشة موضوع معين ثبت بالتجربة أننا مختلفين فيه كل الاختلاف وأننا لن نتفق عليه ,
على الأقل على المدى القريب . وإذا كان الأمر كذلك فالأفضل أن لا أجيبك عن السؤال حتى لا ندخل أنا وإياك في حوار ونقاش لموضوع لن نتفق عليه ,
وفي حوار ونقاش نحن نعلم مسبقا أن سيئاته أكبر بكثير من حسناته . ومنها ذكر بعض الادله من مواضيع تتكلم عن لاعب فاحيانا تقول انتقاد مستواه وانه غير جيد
وتقفز للجوائز والهدايا واتهام الناس في ذممهم .. فلا نريد استشهادات ولا امثله .. معروف ان اي موضوع يخالف القوانين
التي اعيد واكرر انها متفقه مع مافهمناه من الشريعه الاسلامية والسنة النبويه لا يسمح به والنقد يختلف عن التجريح
والكاتب مسؤل عن ما يكتبه وإدارة المنتدى لا تتحمل مسؤلية امام الغير .. اما ما يضر الاهلي من النقد فلن نرضى به
كما اننا لن نرضى بشتم الاتحاد او الهلال او النصر او غيره من الاندية السعودية (المسلمة)
كما يجب ان تعرف اننا لسنا تابعين للنادي لنتلاشى الاحرجات ونتلاشى انقطاع مصالحنا من النادي فنحن هنا نشجع الاهلي
بعيد عن الاسماء والصفات ونراعي شيء اسمه الاهلي وما يكتب يعبر عن وجهة نظر صاحبها ايا كان عضوا او مشرفا او اداري.
ولم نرضى ان نكون تابعين لاحد ولن نرضى فسياستنا حرينا اغلى واثمن .. ورؤسنا دائما تتنصب للعلو .
وأذكر هنا بالمناسبة أنني ومنذ كنتُ صغيرا , أقول للناس عن أي نقاش ديني أو دنيوي " أنا أطرح عليك ما أريد من الأسئلة ,
وعليك أنتَ أن تجيب فقط على ما تريد من هذه الأسئلة " .

ثانيا : ناقشني– أخي العزيز- وأنت تتمنى لي التوفيق والسداد لا التعثر والاضطراب والفشل و...
وإلا فإن انطلقت معي في الحوار والنقاش من منطلق أنك تريد أن تغلبني وتقيم الحجة علي وتهزمني وتظهرني بأنني فاشل وجاهل ولا أفهم ,
فالتوقف عن هذا النقاش من البداية أولى وأحسن وأطيب وأكثر بركة .
ورحم الله الإمام الشافعي رضي الله عنه حين كان يقول " ما ناظرتُ أحدا إلا وتمنيت أن يظهر الله الحق على لسانه ",
و " قولي صواب يحتمل الخطأ وقول غيري خطأ يحتمل الصواب " , و "ألا يمكن أن نكون إخوة وإن لم نتفق في مسألة ؟!".

ثالثا : إذا أردتَ – أخي الغالي – أن تعتبر أن الأصل أنني بريء حتى تثبت إدانتي أو تهمتي , وإذا أردتَ أن تقول لي القول اللين "
قولا له قولا لينا لعله يتذكر أو يخشى " " قل لعبادي يقولوا التي هي أحسن " , وإذا أردت أن تحسن الظن بي وتلتمس لي الأعذار وتثق في ...
إذا أردتَ معي ولي كلَّ ذلك فيجب عليك ألا تجبرني على أن أجيبَ على أي سؤال تطرحه علي أنتَ , خاصة إن رأيتُ بأنك تجرني – ولو بدون قصد منك –
إلى الحديث عن موضوع أنا لا أحب أن أخوضَ فيه لأننا لن نتفق عليه أنا وإياك .
مثال 1 : إن قلتُ لك أنا " بن عثيمين وبن جبريل وبن باز رحمه الله و..." دعاة حسناتهم أكبر من سيئاتهم ومنه أنا أحبهم وأحترمهم
وآخذ الدين منهم ومن غيرهم من الدعاة ومن العلماء بلا استثناء , وأسأل الله أن يحشرني معهم يوم القيامة في الجنة " . إذا قلتُ لك هذا الكلام ,
وقلت لي أنت " هؤلاء ضالون ومبتدعون وفساق وفجار وعندهم عقائد منحرفة وفتاوى باطلة وهم أعداء للإسلام وهم مضلون وهابيون ومفسدون ويجب
التبرؤ منهم والتحذير منهم وهم منافقون و... " , فالأفضل أن لا ندخل في نقاش حول هذا الموضوع لأن كل طرف متمسك برأيه ,
ومنه فالأولى التوقف عن النقاش في هذا الموضوع أو في مواضيع مماثلة حفاظا على الوقت والجهد والإيمان والأخوة والمحبة ,
ولننصرف إلى النقاش والحوار في مواضيع أخرى كثيرة جدا يمكن أن نتفق عليها .

مثال 2 : إن قلتُ لك بأن كثيرين من العلماء قديما وحديثا قالوا بحرمة سماع الموسيقى أي موسيقى ,
ولكن بعض العلماء من الأقدمين ومن المعاصرين قالوا بجواز سماع الموسيقى إن كانت هادئة ومصاحبة لكلام نظيف ,
وقلتُ لك بأن المسألة خلافية , والله وحده أعلم بالصواب . وقلتَ لي أنت " سماع الموسيقى حرام والموسيقى بشتى أنواعها فسق وفجور ,
وهي ضلال وانحراف . والذين قالوا بجواز السماع مخطئون أو منحرفون أو ليسوا علماء أو دخلاء على الإسلام أو ..." ,
فالأفضل أن لا ندخل في نقاش حول هذا الموضوع لأن كل طرف متمسك برأيه , وعليه فالأولى أن ننصرف إلى النقاش والحوار في مواضيع أخرى كثيرة جدا يمكن أن نتفق عليها .

إن الإصرار على مواصلة النقاش والحوار مع كل مثال من المثالين (أو ما يشبههما) سيؤدي غالبا إلى الجدال والمراء المذمومين
وإلى الوقوع في اللغو والعبث اللذين لا طائل من ورائهما وإلى الدوران أو السير في حلقة مفرغة .

رابعا : لا يجوز لك أبدا – أخي الحبيب – ونحن مقبلون على أي نقاش أو حوار أن تشكك في نيتي وأن تعتبرها سيئة ,
وأن تعتبرني أقصد الشر لك أو لغيرك أو للإسلام والمسلمين , أو أنني أدعو إلى حرام أو بدعة أو ضلال ,
أو إلى طائـفة أو جماعة أو حزب أو تنظيم أو حاقد على اداري او لاعب او نادي او امير او صغير او كبير ..
حسن الظن بأخيك المسلم جائز ومباح , بل قد يكون مستحبا أو واجبا في بعض الأحيان . وأما سوء الظن بأخيك المسلم فحرام وغير جائز .
التشكيك منك في نيتي أنا غير مقبول ولا مستساغ ولا يجوز , وهو حرام قطعا , لسببين إثنين :
ا-لأنك ما شققتَ على قلبي حتى تعرف نيتي , ولا تنس " هلا شققتَ على قلبه ؟!". وينطبق على الجميع ممن ينتمي لهذا الصرح.

ب- ولأن الأصل في المسلم أو المؤمن هو البراءة , أي أن الأصل في أنني بريء وأن نيتي حسنة حتى يثبت العكس بدليل قطعي 100 % وليس 99 % .
وإذا وقع أن شككت في نيتي ونحن مقبلون على حوار أو نقاش , فالأفضل التوقف من البداية لأن الأرضية لنقاش مفيد أو حوار نافع غير متوفرة .

خامسا : لا يليق ولا يستساغ أبدا أن تجبرني على الإجابة عن سؤال سيدخلني أنا وإياك في الحديث والنقاش عن موضوع اتفقنا أنا وإياك بالتجربة على أننا لن نتفق عليه .
وأنا أسألك هنا أخي الكريم : أيهما أولى بي وبك :

1- الإصرار على أن أجيبك عن سؤالك من أجل الدخول في حوار ونقاش حول موضوع لا ينتج من الحديث عنه بيني وبينك إلا الغيبة وسوء الظن وعدم التماس الأعذار
وعدم الثقة ودخول الشيطان لينزغ بيني وبينك وقسوة قلبي وقلبك وتفرقنا أنا وإياك (عوض اجتماعنا ) وإضاعة الجهد والوقت والوقوع في اللغو والعبث والجدال السيئ والمراء .
وفي النهاية عدم الوصول إلى شيء وعدم الاتفاق والتفاهم على أي شيء . هل هذا هو الأولى ؟!.

2- أم أن الأولى هو عدم الضغط علي لأجيبك عن السؤال (...) وعدم الخوض في موضوع معين لن نتفق عليه وسيُـفسدُ النقاشُ حوله ولن يُـصلحَ الحوارُ حوله شيئا .
الأولى عدم الخوض في هذا الموضوع , والانتقال إلى مئات أو آلاف المواضيع الأخرى التي يمكن جدا أن نتفق عليها أنا وإياك ولو بنسبة معينة ,
ويمكن أن نتناقش فيها ونتحاور بشأنها فيفيد كلُّ واحد منا الآخرَ ويستفيد منه الاعضاء.
هل الأولى الموقف الأول أو الثاني ؟!. أنا أجيبُ , وأنا على يقين من صحة وصدق إجابتي : والله الذي لا إله إلا هو , إن الأولى هو الموقف الثاني .
إنه الأولى والأطيب والمستساغ والأفضل والأحب والأفيد والأنفع والأكثر ثمارا وبركة بإذن الله تعالى .

سادسا : لا تطرح علي سؤالا ثم عندما لا أجيبك تقول لي " أنت تتهرب من النقاش أو أنت تخاف من المواجهة أو أنت تتجنبُ الفضيحة أو ..." .
إن الذي يطرح على أخيه سؤالا ثم يقول له هذه الكلمة إنما هو – شاء أم أبى , قصد أم لم يقصد – يدعو إلى الحوار ولكنه في نفس الوقت يغلق باب الحوار .
إنه لا يجوز ولا يليق أبدا أن يقول مسلمٌ لمسلم هذه الكلمة , لأن فيه ضررا للآخر وفيها سوء ظن بالآخر وفيها عنف وفظاظة وغلظة مع الأخ المسلم وفيها ظلم وتعدي وإساءة للآخر وفيها .
وفيها تحويل لساحة الحوار بين أخوين إلى مساحة معركة بين خصوم أو أعداء . ثم إن الذي يقول لأخيه " أنت تهرب من النقاش " , أنا أتمنى له قبل أن يقولها لأخيه أن يسأل نفسه هو
" أيرضى أن يقولها له غيره أم لا ؟" . وحتما لو سأل نفسه سيكون جوابُ نفسه له هو " لا ! لن أرضى هذا لي أبدا " . إذن أخي الكريم ما لا ترضاه لنفسك يجب ألا ترضاه كذلك لغيرك .

سابعا: وأخيرا أنا أتمنى من أخي العزيز والحبيب والكريم والغالي أن لا يفسر اجاباتي على مزاجه وان نبتعد عن الفلسة اللغوية الخارجه عن الموضوع هناك نقاط تستفسر عنها ولي الحق في الاجابة
او الرفض وكذلك قلت قبل كذا لا نخرج من نقطه بدون انهائها .. نحن بدانا بشروط التسجيل وانتقلنا لاختيار المشرفين ورجعنا على الاعضاء ومواضيعهم
لا اعلم انا اناقش في اربعين نقطه دفعه واحده .. ياليت تحدد محاور المناقشة ولا نخرج عنها .


ولك اولا واخيرا خالص تقديري
ابو طاهر




أبو طاهر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

   
مواقع النشر (المفضلة)
 

···^v¯`×) (قانون المنتديات بين التطبيق وحب الذات) (ׯ`v^···



أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are معطلة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة



الساعة الآن 29 : 06 AM

Facebook  twitter  youtube


أشترك معنا ليصلك جديد الإمبراطور
البريد الإلكتروني
زيارة هذه المجموعة


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO ©2011, Crawlability, Inc.
لا تمثل ولا يتحمّل موقع الإمبراطور وإداراته أيّة مسؤوليّة عن المواد والمواضيع والمشاركات الّتي يتم عرضها أو نشرها في موقعنا
ويتحمل المستخدمون بالتالي كامل المسؤولية عن كتاباتهم وإدراجاتهم التي تخالف القوانين أو تنتهك حقوق الملكيّة أو حقوق الآخرين أو أي طرف آخر